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楼主: kill_bill

谈谈天津的IT业:要大力发展与天津自身特点相适应的IT产业

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发表于 2014-10-24 22:30 | 显示全部楼层
kill_bill 发表于 2014-10-24 22:25
这点不敢苟同。低水平是包袱,不管什么行业都一样,不管低端IT还是低端制造业,都是一样。

低端不等于低水平。拧螺丝是低端的,但是螺丝拧的比别人又快又好也同样是人才,同样是高水平。
IT这个行业,码农低端,但码的好了也照样是人才。没有低端,到不了高端。
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 楼主| 发表于 2014-10-24 22:51 | 显示全部楼层
lsn10 发表于 2014-10-24 22:30
低端不等于低水平。拧螺丝是低端的,但是螺丝拧的比别人又快又好也同样是人才,同样是高水平。
IT这个行 ...

按照这个逻辑,制造业为了达到高端就需要更多拧螺丝的“人才”?
我们为了达到高端的IT就需要更多码农?
其实恰恰相反,宏观经济学上有个观点,为了保持产业的科技发展,社会有必要维持一定的失业率而不是为了保证充分就业而限制自动化生产的研发。这也是所谓“低水平是包袱”这句话的科学依据。所以低端码农的多少并不是一个城市IT行业发展的首要条件。一亿艘小舢板也成不了航母,任何行业都是一样。
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发表于 2014-10-24 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
除非产业技术革命,既有的江湖格局还是很难打破,一线城市继续发展壮大,二线城市继续聚焦重点努力追赶,天津作为三线的一员,更常见的状态还是左顾右盼,浑浑噩噩,这样下去毫无机会。我赞同楼主关于依托天津先进工业发展特色信息产业的想法,天津自己的机会也只能在那里了。
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发表于 2014-10-24 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 puppet2010 于 2014-10-24 23:50 编辑

如何发展,APP敏捷开发。天津政府来个创新工厂,AB轮,抢滩登陆得开辟个前沿阵地。最好来个现成的,可惜不现实,去年互联网扩招提薪就是华为和阿里带领的。华为从零到世界第二搞了自己的通信,阿里的去IOE,谷歌三大宝,安全,绿色实现还需要很多人。技术上这都是跟着需求走,搞大了都是资本在后头。自动化工控不懂,基本身边人最爱互联网其次移动开发再次嵌入式。的确也是学习曲线低需求量大的。中国人技术上能实现,引领上太难。虽然对iphone没兴趣,但移动通信第一堂课一副终端上网接入量的图表明最初iphone发售的那一刻,接入量开始骤增。这才是划时代的标志。其实国内外衡量人才也不同,同学有去山景城的谷歌总部的,但网易没要他。手里不知多少ACM奖牌,结果国内面笔试全是偏僻语法。曲高和寡未必好,f35的飞控几千万代码是很牛。但IT也可以很草根,低成本创业,而一个个人都可以像打了鸡血一样。这也不免有几个图腾的缘故,教主们轮番上阵,创业的不创业的学生都想着上市。其实草根IT也很好,打了鸡血的也有成功的,这就是幸福感,这就是自己的上升通道。但是缺的的确是一个电子类高校,北邮成电西电那样,一个明确的产业集聚区,一个投融资环境。IT创业足矣让一大帮人折腾。学校里工作室有的是,在学校里做软件项目总是没能拿到什么资金。让这帮大学生自己折腾去吧。不是很好吗。数量和质量,不是非要抛弃一个的问题。结合自己的长处没坏处。所以其实IT这个命题起大了,换成互联网和移动开发就合适了。可惜不了解天津的互联网真实环境,最近倒是看了一篇同学的同学随感,天津人,毕业来天津it了没多久又回北京了。原因就一点现金流净现值高。扶持草根互联网很有必要。
我却深刻记得我高中老师刚从南开毕业的,说千万别学计算机。到了大学,所有学生都说学计算机。

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 楼主| 发表于 2014-10-24 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 kill_bill 于 2014-10-24 23:51 编辑
xiaolishaoji 发表于 2014-10-24 23:34
除非产业技术革命,既有的江湖格局还是很难打破,一线城市继续发展壮大,二线城市继续聚焦重点努力追赶,天 ...


什么一线三线都毫无意义,刚在另一个帖子里也提到了,IT业整个中国都是8线,五十步笑百步而已。所以不用有什么包袱,想追上不是什么难事,又不是什么高精尖。天津的目光不能只盯着国内这些山寨代工模仿秀上,要把眼光放开点。当然,现在天津关键在于领导们有没有产业升级和调整的意识,说白了就是有没有发展IT的意识,对于这点天津某些决策者的滞后应该是有目共睹。
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发表于 2014-10-25 00:38 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得还是脚踏实地一些比较好吧,客观地说除非在来一次全新的技术革命,天津也很难靠政府的支持来追上至少国内领先的水平,政府的决策和支持不是万能的,否则也不会有上海市长感慨上海出不来淘宝的那番话,直到多少年过去了上海跟深京的差距还是很大。深圳北京各有各的优势,且已树大根深,天津的优势在于工业,将来依托完备高端的工业体系发现出自己的信息技术产业,应该会是一条更有希望的路,而且国外案例很多。
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发表于 2014-10-25 00:47 来自手机 | 显示全部楼层
kill_bill 发表于 2014-10-24 19:36
工业4.0就是德国提出的,美国也在跟进,硅谷泡沫破裂后美国也开始重新重视传统产业。特别是华尔街金融危 ...

兄的见识果然了的,先赞一个。德国人其实倒未见得多聪明,但是做事很认真,且是一个普遍现象,不像中国良莠不齐。在硬件没有瑕疵的基础上,it或信息化就成了一个催化剂,增加了产品的附加值。有些时候我们都能看懂他们做的东西,但我们很难做到。因为我们不能保证各个环节的人员都是认真负责的,也就是说木桶理论。中国之差距不在于高楼大厦多少,也不在于理论研究的落后,而是整体国民的对工作、事业的态度。

点评

高抬了,共同探讨而已。至于说德国人,个人认为他们是大智若愚的典型,比如德裔几乎拿走了全部诺奖的一半。。  发表于 2014-10-27 18:13
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发表于 2014-10-25 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
xiaolishaoji 发表于 2014-10-25 00:38
我觉得还是脚踏实地一些比较好吧,客观地说除非在来一次全新的技术革命,天津也很难靠政府的支持来追上至少 ...

就传统产业而言,天津的工业看起来很多,但有多少属于天津自己的知名设备制造商?没有自己的品牌,都是单纯的制造而非研发,更不要说it。绝大多数工业企业里的it 部门都是寥寥数人做一些很基础的网络维护的工作,而真正做it 的则基本只做软件,通过与企业合作的方式介入传统行业,做完就不再联系。你能想象一个非常传统的机械设备制造商有俩成的人做工控与it吗?德国是这样的,中国呢?

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发表于 2014-10-25 01:42 来自手机 | 显示全部楼层
navyakula2 发表于 2014-10-25 01:23
楼主刚学会拼algorithm,architect就开始喷,还高屋建瓴的帮tj做新产业布局。 行业发展要循序渐进的,中国 ...

楼主说结合传统工业,你列举的都是新兴产业,有可比性?
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发表于 2014-10-25 09:32 来自手机 | 显示全部楼层
你的意思就是联想一类的公司天津都不屑一顾,要上直接研发CPU,来个中国英特尔。你得看政府愿不愿意投入那么多去搞几十年才有成果或者根本就不会有成果的公司。个人更不会有人这么理想化。
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发表于 2014-10-25 09:55 | 显示全部楼层
就传统产业而言,天津的工业看起来很多,但有多少属于天津自己的知名设备制造商?没有自己的品牌,都是单纯的制造而非研发,更不要说it。绝大多数工业企业里的it 部门都是寥寥数人做一些很基础的网络维护的工作,而真正做it 的则基本只做软件,通过与企业合作的方式介入传统行业,做完就不再联系。你能想象一个非常传统的机械设备制造商有俩成的人做工控与it吗?德国是这样的,中国呢?

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日韩和台湾,都是发达的现代化工业国家和地区,人家也都是从做加工代工,从小徒弟钉钉子一步步走过来的,这个吃亏长本事的环节,无论是一个人,还是一个城市一个国家,谁也跳不过去。

现状就是如此,谁都可以有所不满,但还是应该正视和尊重客观规律,既要目光长远,也要把眼前的事情做好。

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问题是咱们长本事了吗?加工制造业做了三十年,还是没有自己的叫得响品牌和有影响力有实力的自己的企业。  发表于 2014-10-26 11:54
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发表于 2014-10-25 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
IT行业的跨国公司和国内互联网巨头对于天津有自己的判断,这就是天津IT薄弱的原因。至于IT产业核心技术,国内还没有哪个城市具备,深圳至少还有华为,腾讯,至少是千亿以上规模的公司。北京也有联想,小米,百度,不仅规模大,盈利好,还有大把的就业机会。
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发表于 2014-10-25 10:03 来自手机 | 显示全部楼层
天津如果都看不上国内的腾讯,联想,百度,国外的IBM,
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发表于 2014-10-25 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
IBM,Google也很难看上天津,至少您要有成功案例才有说服力。
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发表于 2014-10-25 10:13 | 显示全部楼层
我觉得lz的初衷和逻辑没有问题,就是最后形成结论的过程值得商榷。

就像说中国足球在世界上是8线9线,没有问题;说恒大层次不高技战术很烂跟巴萨拜仁一比就瞎包,没有问题,因此,国内俱乐部往世界豪强跟前一站都是渣一样的存在,没有问题。

可是,大家更关心的还是泰达队什么时候能够先成为恒大这样级别的球队,眼下多看看泰达和恒大的各方面细节的差距,研究如何学习借鉴缩小差距,应该还是更现实、更有可操作性的方向;当然巴萨拜仁的比赛还是要看的,俱乐部之间的交流还是要努力争取的。
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发表于 2014-10-25 13:35 | 显示全部楼层
LZ把中国IT业批了个底儿掉,但是你说的要结合自身发展物联网、云计算什么的已经被那些你瞧不起的山寨假创新的几大企业搞得风生水起了,你却视而不见
晕。
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发表于 2014-10-25 17:52 | 显示全部楼层
楼主不要看不起国内的互联网公司,很多企业都是很牛x的,阿里尤其突出,有很多自己研发的开源系统,对国际上的java发展都举足轻重的 不能说商业模式与国外雷同 就否定了这些企业
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发表于 2014-10-25 21:46 | 显示全部楼层
天津要公司没有公司,高校水平也不行。像很多互联网企业都不来天大和南开招人。像杭州一个阿里一个网易就撑起来了,围绕着他们的生态系统,从里边出来的人创办的公司就不得了。像深圳就不用说了。以前华为是黄埔军校,腾讯现在也是IT大黄埔了。北京的咱们不说了。上海的稍微弱点,但是也有一批中型的IT企业。南京和武汉,大连,西安,成都等等是另一种模式了。大连是外包。南京,武汉,西安,成都是大公司在那边建立的研发中心。天津高校的IT实力不行,天大,南开的计算机水平在全国牛校里边不能提。另外哈工大那么牛的IT实力,但是哈尔冰是留不住人的。
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发表于 2014-10-25 22:39 | 显示全部楼层
我做过游戏开发,所以对那个动漫产业算是比较了解。卡梅隆的公司可能也只是美术代工,如果能有剧本导演制作就很不错了。估计只是制作3D模型和动画的工作。要做底层工作渲染软件开发这个需要的人才比较高端。如果你感兴趣可以看看一个关于工业光魔的发展的纪录片,那里面有他们如何创造现在这些电影特效的产业。这其中也是他们赶上了计算机的出现,率先把计算机技术用到了制作电影特效中,从而开创了新的一个产业。这种才是我们国家现在需要的创新。
我不反对山寨,日本,韩国也是有代工起步的。我想IT行业也是从模仿到创新的,小米我觉得就不错,现在能雇佣前Google的高管,并且能去开发海外市场(印度等)。华为我觉的也是发展不错的榜样,一步步的能发展到现在。
天津现在IT确实很难解决,这个东西有一个聚集作用。有的公司也是想在天津开展工作的,但是他们想招到和北京同样经验的人,待遇又几乎差一倍,确实比较难。如果本土出现一个真正的研发的大公司吸引到有经验和能力的人才。他们也会在这里不断创造其他的小型IT企业再不断的发展。就像那些北京,深圳,上海的很多创业公司其实都是百度,腾讯,阿里出来的人,从而形成百度系,腾讯系的创业公司。他们有可能慢慢的成为新的百度,腾讯,阿里。这样我觉得就能形成一个所谓健康的产业发展。

这些是我个人的观点,欢迎大家批评指正。

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发表于 2014-10-26 01:24 来自手机 | 显示全部楼层
看了楼主和下面几位的评论,觉得很有见地,楼主说的从自身特点出发找准切入点这点没有错,而且是最有希望率先获得突破,一点突破就可能引发连环反应,企业级IT和消费级IT相互促进,交错上升
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